文汇报：矿山复绿如何定义?　它对保护生态有什么意义?

胡振琪：矿山复绿中的复绿，和复垦、修复、地质环境治理的内涵是一样的，是指矿山由于开采导致土地的损毁后，对它进行修复治理，让其恢复到一个好的状态，比如耕地、林地、草地、养殖水面等。复绿对恢复矿山的土地资源、周边植被、地表水及地下水质量、人居环境而言，意义巨大。

文汇报：目前我国的复绿工程还可以在哪些方面继续改进?　国外有没有成功的经验可以借鉴?

胡振琪：从国务院到国土部，我国对于复绿过程中如何选土、如何选植物等都出台过相关的规定。但标准有，执行力度不够，缺乏监管，这和我们经常面临的尴尬一样———“最严格的制度，最宽松的监管”。由于植被恢复是一个长期的过程，短期不可能判断效果，所以政府监管必须是长期的。工程结束并不是复绿工作的终点，验收工作绝不能一蹴而就。这可以通过矿山治理备用金的分步退还来实现，我认为不应该一次性退还，可以尝试按50%、25%、25%的比例，竣工之后退还一部分，5年后退还一部分，剩下的等生态系统恢复稳定后再退还。

除此之外，我们在矿山治理备用金这一环境修复重要手段的使用上，还存在不少问题，收得不规范，或是退得不规范，甚至一些企业在缴纳备用金时就从来没想过把它要回来，索性也不去修复，导致该手段的效果大打折扣。我认为，备用金交了就要修复，修复好就应退回。

我们可以借鉴美国的经验。美国上个世纪有多个州出台了　《复垦法》，1977年更是出台了联邦法律　《露天开采治理与复垦法案》，被称为采矿领域的“环保法”。目前，我国的矿山复绿还停留在从　《条例》　到　《规定》　的阶段，希望能更进一步，如果成为法律，监管可能会更加严格。

文汇报：矿山复绿之后，谁来保护复绿成果?

秦尊文：矿山修复不仅仅是植被或者生物多样性修复，而应从自然生态和社会经济角度综合出发，考虑到它能为百姓提供什么服务。对已复绿的矿山而言，它可以为附近百姓提供“生态产品”。生态产品是指维系生态安全、保障生态协调功能、提供宜人的居住环境这些自然要素。简言之就是“三清”———清新的空气、清洁的水源、清爽宜人的气候。

此时，问题来了，谁来保护生态产品?　当然是矿山周围生活的居民。根据“谁保护、谁受益”的原则，明确生态补偿的受益主体，让他们切实地享受到保护环境带来的好处，提升保护的积极性。不仅仅让他们吃饭无忧，更主要的是提升当地的公共服务水平，让他们安心留在当地保护环境。但值得注意的是，长江上中游和下游东部地区不同，生态产品富集的地区一般发展受限，当地的市级、县级等基层财政基本上都属于“吃饭财政”，满足温饱尚可，并没有额外的能力进行补偿，为避免“越保护越贫穷”的不利局面出现，需要进一步加大中央财政转移支付力度。

文汇报：您刚才说到，山区的环境应该由“山民”保护，那您还支持在长江生态功能区域实行“绿进人退”吗?

秦尊文：中央提出“共抓大保护，不搞大开发”后，长江保护与发展在经历由开发优先转向开发与保护并重之后，又进入保护优先的阶段。长江生态功能区要尽可能减少人类活动的干预，“绿进人退”是一定要坚持的，关键在于怎么退。

根据　《全国主体功能区规划》，按开发方式，国土空间被划分为优化开发区域、重点开发区域、限制开发区域和禁止开发区域，属于限制和禁止开发地区的过载人口，一定要向重点开发区域转移。同时，既然十八届三中全会　《决定》　明确提出实行生态补偿制度，谁开发谁保护、谁受益谁补偿;今年的　《政府工作报告》　也明确提出，加强生态安全屏障建设。健全生态保护补偿机制，那就应该推进流域内跨地区横向转移支付。这样一来，更少的当地百姓开发“不可替代”的生态产品，为全流域乃至全国做出贡献;原先的过载人口为重点开发地区创造了更多的经济成果，重点开发地区向生态屏障区转移支付进行补偿。

“之前因为矿业繁荣，樟村坪涌入了大量的人口。那么将来绿色发展的情况下，有没有可能将这块重点生态功能区的过剩人口迁出去呢?”记者问。

“很难。从产业上说，樟村坪的磷矿90%用于磷肥生产，要是把樟村坪这个中国第二大磷矿开采基地的磷矿全关了，没有替代品的情况下磷肥生产怎么办?　目前来看，只能依靠矿业公司转型‘绿色矿山，来实现绿色发展。从人上看，夷陵城区已经容纳了一次三峡移民，再来一次?　财政受不了。能让百姓在自己的土地上养活自己就行。”孙海松回答。

“村民在山上拿着矿业公司给的土地租金，年底还能拿到村企业的分红，日子过得红红火火。要是让他们扔掉别墅不住，迁到山下城区，他们去了又怎么生存?”王绍会也不认可“绿进人退”。

“一方水土养一方人。山田破坏，水资源被破坏，植树造林恢复成过去的风貌只是一方面。保护家园环境靠外面来的人不行，还是要靠自家人。生态旅游相关产业要加快推进，国家应该给予支持。”他说。