两位教授接受记者专访作出回应
昨天,钱江晚报记者再次采访了两位教授,对于网友们关心的几个关键问题,以及网络上的争论,做出了回应。
问:eLife 是个什么样的学术杂志?
胡汛:eLife 是非常好的科研杂志,相对比较新,wikipedia(维基百科)上有关于这个杂志的介绍,它的启动资金,由美国著名的斯顿医学研究中心,德国的Max Plank Society(马克斯·普朗克学会)、英国的Welcome Trust(惠康基金会)共同资助创立,为非营利性杂志。总编是诺贝尔生物学奖得主、伯克利大学著名生物学家Randy Schekma,据我所知,它的20个资深编委中,有10个是美国科学院的院士。
问:对这个研究,业内对你们有什么评价?
晁明:说实话,文章发表之后,我自己还没有好好看看。
胡汛:这篇文章是8月2日发表的,与文章同时上线的还有一份编委决定录用的信(Decision Letter),杂志的编辑,美国宾夕法尼亚大学的专家给这篇文章,写了一段介绍,你们可以看一看。
问:小苏打是如何治疗癌症的?喝小苏打可以治疗癌症吗?
晁明:喝碱性水确实有益健康,这是公认的常识。好的矿泉水,一定是偏碱性的。但是,碱性水是否有抗癌的作用?这个没有研究。口服碱性水,是否能抗癌?我也不清楚。国外确实有个报道案例,一个肾癌患者,不能手术、放化疗,医生推荐他喝苏打水。但这是个别案例,不代表严谨的科学,是否是小苏打起了作用,不知道。
我们的研究中,采用的治疗方法是直接针对滋养肿瘤的血管,向瘤体注射碳酸氢钠(小苏打),而不是喝小苏打。我们始终认为,这只是一个初步的研究,真正的科学需要反复验证。很多人给我打电话,第一个问“是不是真的?我可以斩钉截铁的说,我们的研究是真实的。
问:小苏打治疗癌症,除了肝癌,对哪些恶性肿瘤有效?
晁明:本研究中有非常严格的定义,针对原发性的肝细胞肝癌患者。其他肿瘤,还需要进一步研究。但是胡教授团队发现的原理,对很多实体肿瘤有共性,具体如何治疗,需要进步一探索,比如肿瘤的部位、血供条件、能否进行栓塞等等。
比如,肿瘤长在脑部,栓塞的时候很难避免正常组织不受损伤;再比如,肌肉部位的肿瘤,栓塞必须很仔细,否则会造成肌肉坏死。
我们的研究,在原发性肝细胞肝癌患者身上,报告了这么一个现象,转移和复发的肝癌不在本研究范围之内,也希望今后有更多的学者参与到这个研究中来。
问:所有的肝癌患者,都可以尝试这种新的治疗方法吗?
晁明:首先希望公众明白一个事实:肿瘤是一个全身性疾病,需要综合治疗。即使在我们的研究中,也需要其他科室的配合,比如放疗,肝癌很容易侵犯大血管,治疗癌栓就需要做精准放疗。所以,这不是我们个人的成功,后面还有很多团队的努力。
TIlA-TACE目前针对原发性肝细胞肝癌的终末期患者,我们还没有突破。从医学角度来说,肿块大于3公分,就算中期;有脉管侵犯或肝外转移,就属于晚期。大量腹水、黄疸,这些属于本项治疗的禁忌。
问:这个治疗,什么时候可以大规模的推广?
晁明:今年6月份,我和胡教授参加的亚太心血管国际年会上,已经介绍了这个方法;今年5月,我们主办的一个创新高峰论坛上,也介绍过,这其实就是推广,其他医疗机构如果感兴趣,有能力,也可以开展这种治疗。
但是,就我们的研究来说,后续还需要大样本的随机对照研究。至于,什么时候才能成为一种成熟的、常规的治疗项目,结果是自然流淌出来的,我们不追求速度。
问:有效反应率100%,是什么意思?
晁明:医学有非常专业用语,向老百姓通俗的解释,可能会引起误解。简单说,就是肿瘤对这项治疗有反应,如果没反应,就是无效。
其次,反应到什么程度,才算有效?这方面,有很多标准。比如RECIST标准,这个标准主要针对放化疗的效果,治疗后肿瘤缩小50%认为有效。
另外还有EASL标准,也是本研究中采用的标准。栓塞治疗,肝癌的缩小需要经过很长时间,EASL标准主要看坏死率,坏死了多少,坏死50%以上认为是有效。
在我们的研究中,40例病人有效反应率100%,这个数字是真实的。后来又做了上百例,当然也有无效的,但总的有效率在90%以上。