■我们在用硬措施、硬任务应对硬挑战

今年，大气污染治理将主要抓好四个方面的工作：一是修订大气污染防治法，二是全面实施“大气十条”，三是加大科学治霾和系统治霾水平，四是加大信息公开。

■环境问题已经成为实现全面小康的瓶颈

我们现在的环境排污强度已经超过历史上峰值最高的德国和日本——超过他们二到三倍。我们面临人类历史上前所未有的发展和环境之间的矛盾。

我们的治理主要体现在末端治理。过去几十年，节约的技术比如节能、节电、节水技术，清洁生产的技术，提高生产效率的技术，它们的进步远远大于末端治理的进步。但这些红利没有释放出来，为什么？一是我们创新能力不强，还有就是环保政策没跟经济政策和发展政策深度融合。

■经济下行压力大，环保工作不能放松

企业要做大做强，不能靠保护落后来实现，要依托提高生产效率，依托技术创新，重要推手就是提高环保的要求。好的经济政策从来都是有利于环境保护的。环保本身也是当前和今后经济增长的重要推动力。有几个方面的工作需要突破：一是进行价格改革，二是进一步开放市场，三是发展绿色金融，最后一定要加强监管。

3月7日，北京重度污染，气象台发布了霾黄色预警。接任环境保护部部长职务一周的陈吉宁在梅地亚中心出席记者会，开篇就谈雾霾天，“到了环保部，每天起来第一件事情是看天。如果天蓝，不敢懈怠；如果是像今天这样的天，就会感到不安，要加倍地努力。”

雾霾、土壤、PX项目、环保法、环保与发展的矛盾、环保系统的腐败问题、国际社会携手治污问题……对这些话题，陈吉宁一一回应。他的所有回答，几乎都以“下一步要做好几方面工作”为结语。

治霾不能靠老天

问:今天北京又是一个雾霾天，您有什么新的有力举措解决雾霾？

答:从国际经验和“APEC蓝”实现的过程看，要实现大气质量明显好转，不能靠老天。

去年，全国300多个地级以上城市，80%没达到国家空气质量二级标准。长三角、珠三角，特别是京津冀地区，大面积雾霾频繁发生。

2013年9月，国务院出台了《大气污染防治行动计划》，也就是“大气十条”，从十个方面提出了35项具体措施。这是今后几年治理雾霾的行动指南和路线图。我到环保部第一天，就让有关司局给我一个单子：去年一年大气污染治理做了什么工作，单子很长。

没有哪个国家在这么短的时间，用这么大的投入治理雾霾，我们是在用硬措施、硬任务应对硬挑战。

从国际经验和“APEC蓝”实现过程看，我们要实现大气质量的明显好转，不能靠老天。能不能做到？是可以做到的，但是难度确实很大。

今年，大气污染治理将主要抓好四个方面的工作：一是修订大气污染防治法，二是全面实施“大气十条”，三是加大科学治霾和系统治霾水平，四是加大信息公开。

问:为什么一说治霾，就要限制民众的日常生活，比如限车、限制街面烧烤，甚至限制开火做饭？

答:每个人都是雾霾的受害者，每个人也是雾霾的制造者。不做旁观者，才能加快实现蓝天常在的梦想。

大气污染物的来源非常广泛、极其复杂，既有炼钢、水泥窑、燃煤等工业生产过程的排污，也有机动车、船舶等移动源的排放，也包括装修、餐饮油烟等量大面广的排放。在北京、天津和上海，大气污染的机动车来源大概占24%，餐饮、汽修、装修涂料等来源所占比重大概在10%。

治理雾霾，需要政府、企业和公众形成合力。一方面，我们将认真落实“大气十条”明确的各项治污任务，特别是强化企业治污，落实企业作为治污主体的责任。另一方面，每个人都是雾霾的受害者，每个人也是雾霾的制造者——每个人的排放很小，但如果大家都这样做，就会带来非常大的影响。

环境污染治理是每个人的责任，应该从我做起，从现在做起，从身边的小事做起，转变那些环境不友好的生活方式。比如少开车，少放一些烟花，节约用水、用电。

节约的技术“红利”没有释放出来

问:能否明确告诉我们，我国现在的环境污染究竟有多严重？

答：总的来看，污染物排放量已接近或超过环境容量。

我们的四项主要污染物，COD（化学需氧量）和二氧化硫今年已经提前完成“十二五”的减排任务，氮氧化物和氨氮预计也会按期完成。一些常规的污染物在国控断面上已经出现持续稳定好转的局面。但是总的来看，污染物排放量仍然处在一个非常高的水平，已经接近或者说超过环境容量，在一些地方、一些时段，超过还比较多。环境问题已经成为我们实现全面小康的瓶颈问题。

我们处在城镇化和工业化的特殊发展阶段，只要发展，环境污染问题就会出现。我们历史欠账也比较多，还要在解决新增污染排放的同时解决老的问题。

环境科学有个很重要的曲线叫“库兹涅茨曲线”，随着经济的增长，污染物排放量会增加，到转型期后，污染物排放会下降。我们的峰值比较高，对比工业革命以来的现代化国家，从人口密度和工业化带来的单位土地面积排放量来讲，我们现在的环境排污强度已经超过历史上峰值最高的德国和日本——超过他们二到三倍。我们面临人类历史上前所未有的发展和环境之间的矛盾。解决中国环境问题，不能够操之过急，也不能期望过快，更不能听之任之，也不能懒政不作为。

我们也有我们的优势，包括体制优势和制度优势。我们现在的经济模式总体上是粗放式的，环境治理又何尝不是粗放式的呢？我们的治理主要体现在末端治理。过去几十年，节约的技术比如节能、节电、节水技术，清洁生产的技术，提高生产效率的技术，它们的进步远远大于末端治理的进步。但这些红利没有释放出来，为什么？一是我们创新能力不强，还有就是环保政策没跟经济政策和发展政策深度融合。李克强总理在《政府工作报告》中专门谈到了环保税立法的问题。随着创新能力的增强，随着政策深度融合发挥作用，环境治理进程会进一步加速。

问:怎么协调好经济发展与环境保护的关系？

答:好的经济政策从来都是有利于环境保护的。

当前经济下行的压力确实在加大，生态环境保护的任务也非常艰巨，破解和平衡它们之间的矛盾，确实面临着很大的挑战。

首先我们不能回到粗放式发展老路上，经济下行压力大，环保工作不能放松。在全球竞争的经济体系下，企业要做大做强，不能靠保护落后来实现，要依托提高生产效率，依托技术创新。其重要推手就是提高环保要求。好的经济政策从来都是有利于环境保护的。违背自然规律，最终也会违背经济规律，受到经济规律的惩罚。

环保本身也是当前和今后经济增长的重要推动力，中国未来几年环保投资需求大概在8万亿元到10万亿元的水平，这个投资没有重复建设，长期受益，是拉动经济增长的好动力。我国过去三年全社会环保投资每年大概新增1000亿元，问题是主要还是靠政府投入，政府投入占比在30%到40%之间，还没有带动社会资本进入到这个市场。

有几个方面的工作需要突破：一是进行价格改革，二是进一步开放市场，三是发展绿色金融，最后一定要加强监管。

试点将环境保护纳入干部政绩考核

问:新的环保法被称为“史上最严”，环保部将怎样让环保法成为真正的利剑？

答:要把过去环保执法“过松、过软”的状况彻底改变过来，把守法变成新常态。

环保部将出台环保法的实施细则，包括落实政府责任。环保法规定地方政府要对本地区的环境质量负责，国家对地方政府实行环境保护目标责任制考核。最近我们已经公开约谈两个城市的政府负责人，这就是要落实地方政府的责任。我们要在一些地市试点，怎样将环境保护纳入到干部的政绩考核中去，怎样进行干部的离任环保审计，或者在经济审计中纳入环保的内容。

好法律不是apiece of paper（一纸空文），不能成为“纸老虎”，关键在于执行和落实。环保部今年将开展全面的环保大检查，全面排查违法企业，特别是未批先建的企业，不查清不放过、不处理不放过、不整改不放过。要让企业懂得守法不是高要求，而是底线。要彻底改变过去环保执法“过松、过软”的状况，把守法变成新常态。我们还将强化刑事责任追究，发现一起、查处一起、移送一起。

我们要对30%以上的市级政府开展督查，解决地方政府在环境保护方面的“不作为”行为。同时加大信息公开力度，加强与公安、检察、法院的协调配合，强化环保执法的司法监督，强化自身的队伍建设。

（本报北京3月7日专电）